Asunto:	[Cinofilia-Sud] Charlando sobre pastores Belgas
Fecha:	Sábado, 4 de Enero, 2003  15:02:12 (-0300)
Autor:	Rebano Escoces Bearded Collies <info@..............com>

Hola...yo nunca tuve ni crié belgas.- 

Pero es una de las razas que forman mi grupo y siempre me resultaron muy

interesantes.- 

Esto ni significa que mi intención sea otra que charlar con los que saben y

hacerlo de una manera amistosa y agradable.-Y sobre todo hacerlo sencillo para

que los que no sabemos podamos comprender .- 

Yo se poco... 

pero esta es una de las pocas razas en las que la tipicidad del manto conjuga

con su caracter.- 

A ver si es asi...uds. enseñan 

Dentro del belga hay 4 variedades bien distintas. 

Laekenois 

Groenendal 

Malinois  

Terviuren 

Mirando una pista...sin saber demasido sobre el tema...las personas encontramos

que el Groenendal y el Terviuren se parecen bastante.- 

En cambio el Laekenois... parece de otra raza.- 

A mi no me da verguenza decirles que en cierta exposicion yo pregunté de que

raza es ese perro...porque jamas hubiese pensado que era un belga.- 

En cambio el Malinois...se parece mas...segun mi opinion al Laekenosis.- 

Mirta T...David...Werner no se ofendan pero es como si fueran...dos por aqui y

dos por alli.- 

Y yo creo que todo es un tema de mantos.- 

El Groenendal y el Terviuren...tienen el pelo largo 

El Malinois lo tiene corto 

Laekenois tiene el pelo duro.- 

Como yo fui criador de dashunds muuchos años...esta variedad de texturas de

manto en la misma raza...me pareció interesante y muy divertida. 

otra cosa que me parece curiosa y divertida es que el nombre de la variedad

responde a una ciudad determinada.- 

Esto no pasa en los salchis...por ejemplo.- 

El groenendal...de pelo negro y largo...digamos el mas comun..o el mas visto por

estas tierras...por lo menos  

es de la zona de GROENENDAL...un castillo en un bosque y un señor Nicolas Rose

...que fijó el tipo. es asi? 

El terviuren...de pelo largo...cualquier color que no sea negro...es de la zona

del mismo nombre Terviuren...lugar preciooooooso....como a 30 minutos de

Bruselas,si mal no recuerdo. 

Y estos tios...los terviuren...son reconocidos despues de la Segunda Guerra. 

El malinois..de pelo corto y color leonado..le viene de la localidad de

Malines...y estos deben tener mascara negra.- 

y el laekenois de pelo duro ..tambien de color marron...es de la zona de

Laeken.- 

Si si todos en Belgica.- 

A mi...que se poco de la raza..se me patiiinan los laekenois...ay...o yo estoy

chiflada o algunos son lisos y otros son duros? 

Ademas tienen las orejas..mas arriba...y mas derechas. Mas puestas 

Ademas son marrones...o deben ser marrones,pero algunos son...agrisados.-Y todo

esta bien...y dale... 

Y ahorita David..han aparecido los blancos? 

Vaya...seran los  que faltaban.? 

Chicos...me desdicen absolutamente...si lo que digo esta mal.- 

Lo que pasa es que no todos entendemos esas disertaciones sobre genetica...y

yo,por lo  menos hace un rato que ando en las expos....pero ...¡¡¿ la gente

nueva.? Impresiona....parece super complicado y no es mas que la letra inicial

del color.- 

Pero son divertidas...si las pudieramos compartir...¿que les parece? 

Un abrazo 

Elba Bruno Magnasco 

Asunto:	[Cinofilia-Sud] Fw: Charlando sobre pastores Belgas
Fecha:	Lunes, 6 de Enero, 2003  10:07:34 (-0300)
Autor:	Mirta Lidia Schefini <fimirta1@.............ar>

 Elba:  a ver en que puedo ayudar sin ser muy extensa . 

Es una de las pocas razas en las que la tipicidad del manto conjuga con su 

caracter.- 

 Si es cierto 

Dentro del belga hay 4 variedades    (bien distintas.)   ....no tanto 

 Laekenois 

> Groenendal 

> Malinois 

> Terviuren 

> Groenendal y el Tervueren se parecen bastante 

 Para ser exacta lo que los diferencia es el color , extructuralmente son 

iguales. 

En cambio el Laekenois... parece de otra raza.-, 

lamentablemente es muy díficil encontrar ejemplares buenos,diría que tiende 

a extinguirse lograr que  respondan al estandar cuentan que es muy difícil 

,la variedad es de pelo es duro,cuentan que da una sensación muy fea 

tocarlo,no es liso,tampoco tiene rulos,digamos ondulado y tiene unos bigotes 

tipo los terriers,color ciervo,negro y gris,muy buen temperamento. 

 En cambio el Malinois...se parece mas...Laekenosis.- 

 No Elva,también a la vista es bastante distinto 

las cuatro variedades no se juzgan como una sola raza ,son con la misma 

extructura,.varía el pelo y el temperamento. 

 Y yo creo que todo es un tema de mantos.- 

El Groenendal y el Tervueren ,tienen el pelo largo 

 correcto,pelo y subpelo ,en el primero negro zaino ,admite pequeña mancha 

blanca en el pecho y en las puntas de los dedos,lacio de un largo de unos 

7cms en el lomo y llega hasta 20cms en el cuello,no debe parecer un peluche 

ya que el clima de Belgica se asemeja al de Bs.As.es humedo o sea que cuando 

ven un perro con demasiado pelo esto responde a líneas americanas que debido 

a temperaturas extremas desarrollan mas cantidad ,no es lo deseable,esto es 

un poco difícil deexplicar por escrito. 

 El segundo debe ser color ciervo en todas las gamas con ocho puntos 

demascara en la cara,ojo la mascara no debe ser invertida( por ejemplo 

alrededor de los ojos no debe ser claraclara )la punta de los pelos es 

carbonada,puede tener 

 algo de gris,segun dicen el Tervueen que tiene gris en los bordes del 

hocico es de mejor calidad. 

Los otros colores son indeseables,tal como el gris ,el sable,estos no 

 merecen la calificación de excelente.De caracter mas tranquilo que el 

Groenendael. 

 Muchos dicen que el tema color es cuestión de capricho,pero si pensamos que 

el belga ayuda al pastor a cuidar el rebaño,los colores deslavados llegan a 

confundirlo entre las ovejas,cuando en un pastor hungaro que mueve solo al 

rebaño se pierde entre las ovejas para que los lobos no lo detecten,muchas 

veces no se 

 llega a analizar un estandar correctamente y es ahí donde aparecen las 

dudas. 

 El Malinois lo tiene corto 

 Si:color ciervo con mascara y es hiperactivo ,hay que tenerlo siempre 

ocupado para que no haga destrozos . 

 Laekenois tiene el pelo duro.- ya conte lo que sabía ya que no lo conozco 

 personalmente,solo por las charlas que dan los jueces europèos cuando 

vienen y que tinene muy buen caracter.> 

 El groenendal...de pelo negro y largo...,en nuestro país es el mas visto en 

EEUU,me parece que se dedican mas al Tervueren,. 

 GROENENDAL(quiere decir valles verdes) castillo perteneciente al señor 

Nicolas  Rose ...que fijó el tipo. ...Si,la historia es un poco mas larga. 

> 

> El Tervueren de pelo largo...cualquier color que no sea negro.. 

> Esto no,ya aclare el color mas arriba. 

 es de la zona del mismo nombre Tervueren 

> 

> 

> El malinois..de pelo corto y color leonado..le viene de la localidad de 

Malines...y estos deben tener mascara negra.- 

 y el laekenois de pelo duro ..tambien de color marron...es de la zona de 

Laeken.- 

Si ,si todos en Belgica.- 

> Y ahorita David..han aparecido los blancos? 

Se debe referir al sable,que es una forma de albino,eso lo dejo para él. 

Un beso y cualquier otra extensión referente a la raza ,me piden. 

 Espero Elba haber ayudado.Un beso Mirta. 

No se si los moderadores permiten enviaría una foto de cada una de las 

variedades para que los diferencien entre sí quien no conozca la raza. 

 Mirta Lidia Schefini 

Asunto:	[Cinofilia-Sud] charlando sobre pastores belgas
Fecha:	Lunes, 6 de Enero, 2003  09:05:31 (-0300)
Autor:	Rebano Escoces Bearded Collies <info@..............com>

Hola Mirta...todos 

La enorme ventaja que tienen los criaderos de Europa...sobre nosotros...los de

aqui abajo...es que estan separados por 200 euros.Nosotros...debemos pensar en

2000 dolares para organizar un plan de cria.- 

El club Español del Perro de Pastor Belga...tiene una Comision de Cría...no se

bien como se llama...pero a los efectos de nuestra charla ,da lo mismo...y esta

Comision esta encargada de asesorar sobre las montas y cruces...porque otras

comisiones de Francia y Bruselas envian informacion sobre nacimientos y logros a

los paises vecinos..- 

Este trabajo de orientacion...de consejo...es muy valorado y a mi me prece super

importante ...porque de esta forma los criadores nuevos...no lo hacen en forma

masiva...indiscriminada...o cometiendo verdaderos estropicios.- 

Ademas es taaaan importante que los clubes organicen varias expos en el año.- 

Ya se...claro ,si hay perros. Hacer una expo. para dos criadores...es gastar

esfuerzo y no gana nadie...ni pierde nadie...ni se aprende nada...ni se cumple

ninguna de las espectativas que deberia conllevar una especializada.- 

Yo fui hace varios años a Valladolid a una especializada.No se cuando...pero

Julepe ya estaba en pista.- 

Llovia taaaaaanto ...pero me esperaban...asi que sin ganas...y decidida a

pasarme un tarde de emb........ me fui.- 

Y en esa expo...habia una buena cantidad de criadeos...pese a la lluvia...y

aprendí y me mostraron y me charlaron y me quisieron regalar y...desde el

turista...me pareció que todos estaban por la raza.- 

Me llamo la atencion...que hubieran comenzado con una de las razas o

variedades...y ahora estuvieran en otra... 

Aqui...no pasa verdad? 

Vi..Groenendal...Terviuren y Malinois .- 

A mi...personalmente me parecen preciosos  los TERVIUREN.-En Francia son muy

comunes y en la campiña son casi tan populares como nuestros alemanes.- 

Es que el color tan especial..y la mascara en la cara..los favorecen .

Bueno...no se a mi me gustan. 

Tengo una foto..de una hembra que me parecio precioosa . Se llama Daniela de

XINELA...y alli me regalaron otra foto de un macho Sable de Leon Dorado.- 

Seria lindo que ahora que no hay shows nos pusieramos a charlar sobre una raza.-

Sin otra intencion que contarnos cosas...aprendiendo...pero lo bueno seria que

un criador comenzara y los demas nos vamos incorporando.- 

Que lo hagamos facil...interesante...que todos podamos llegar .- 

No se, intenciones...curiosidades sobre esa raza....-secretos....algunas

fotos..de las variedades... 

y un poco de ganitas...dale yo te sigo.- 

Un beso 

Elba 

Asunto:	[Cinofilia-Sud] pastores Belgas
Fecha:	Lunes, 6 de Enero, 2003  12:53:14 (-0300)
Autor:	Mirta Lidia Schefini <fimirta1@.............ar>

Hola,por lo visto mi mail llego luego de que Elba escribiera: 

Les cuento: aquí se realizan 12 exposiciones especializadas al año,mas o

menos,entre ellas hay una Nacional de Cría que invitan a un Juez especialista de

la raza de Europa,de ahí es el consejo que podemos sacar. 

Lamentablemente  cada uno saca de las exposiciones y las charlas que dan los

jueces la definición que quieren,somos muy pocos los criadores de la raza en

Bs.As.,creo que puedo decir tres,hay muchos que hacen una cría y como en el país

él que hace una cría debe registrarse como tal,así figuran en el registro.Hay

otros improvisados y negociantes que te dicen con papeles tanto sin papeles tanto

y luego esos papeles nunca llegan,crían siempre con lo mismo ,no traen sangre

nueva ni de hembra ni de macho. 

En dos oportunidades envié a cubrir a Belle Chienne mi mejor hembra hasta hace

un tiempo ,una vez con un perro francés y otra vez con un perro en Bélgica,ahí

participo de la Nacional de cría y salió segunda en la categoría hembras

campeonas.Ahora con el valor del dólar es imposible volver a hacerlo. 

Por mas que quiera buscar un macho para mis hembras es imposible,tengo solo dos

de un criadero que esta tratando de mejorar sus líneas,uno es nacido en el país 

y el otro lo importo de Holanda. 

Para mí no hay mas nada que me sirva, a no ser que utilice tíos y sobrinos,o

abuela nieto. 

solo crío la variedad Groenendael,sería dificilísimo criar Tervueren ya que el

único criador que había era Jorge Paolillo y se fue del país,imposible abrir

sangre,hace años,muchos , que no entra nada. 

Acá también se hacen las expo bajo la lluvia y el sol,son perros

pastores,nosotros no ,pero nos divertimos igual,y creo que no tiran todos por la

raza,dentro de lo poco,uno se encarga de tirar abajo el perro de otro,siempre

dije ,que gente que sabe mucho,mucho ,de la raza,escribe con la mano y borra con

el codo,hace lo que yo digo ,pero no lo que yo hago. 

Últimamente no frecuento mucho las exposiciones,una el motivo económico,otra que

en las generales de campeonato se le da al perro mas vistoso,se sabe muy poco del

Belga y juzgan con poco criterio,ojo no en todas las oportunidades,tenemos jueces

argentinos que saben lo que es la raza,también tenemos otros especialistas que

tienen su propio criterio y me ha tocado escuchar decir este perro es bárbaro(

criado por mi) que queres que te diga ,esos perros chuiquitos livianos,no me

gustan,con el tiempo comprendí cuando el club daba charla a jueces especialistas

diciendo a que tipo de perro debían dar. 

Hoy me preocupo por criar de acorde al estándar,Internet es muy valioso para ver

perros de afuera yo elegir reproductores,algún listero,los otros días me escribió

diciéndome que había visto mi página y que yo tenía las mas finas líneas de

sangre de Francia,en eso y por eso trabaje,ya no me preocupa mucho tener un Belga

Bis en una general,sino cuando la gente viene a ver un perro y se admira del 

carácter de mis perros. 

Referente a las variedades Elba,te repito no se puede hacer mucho,yo los crió en

casa,sueltos ,conmigo,tener mas de una variedad te lleva al riesgo de servicios

no deseados y se de mas de un caso mentido el pedigrí,para mi esto es una

diversión ,un hobby ,no es un negocio,lo que gano con los perros ,lopongo en los

perros. 

Bueno después seguimos,pregúntame lo que quiera y que David aporte al sable y

Werner su conocimiento ya que es juez especialista. 

Mirta Lidia Schefini 

Asunto:	[Cinofilia-Sud] Re: Charlando sobre pastores Belgas - PARTE I
Fecha:	Lunes, 6 de Enero, 2003  11:30:27 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

Elba: 

         Acabas de cometer un error terrible. 

El preguntarle sobre pastores belgas a personas tradicionalmente calladas,  

introvertidas y que no acostumbran a expresar sus opiniones como somos Mirta,  

Werner o yo mismo, traerá como consecuencia, que durante un par de semanas  

aproximadamente, la lista pueda estar saturada con nuestros comentarios y  

polémicas. Solo te puede salvar que Mirta y/o Werner estén de vacaciones, por  

lo que solo estará "medio saturada" con mis comentarios. 

Pero lo hecho, hecho esta,..... así que ahora "bancarsela". 

Para esclarecer el tema de los pastores belgas, no nos queda otra que,  

remontarnos a la historia y condiciones sociológicas de fines del siglo XIX  

que explicare en la primera parte y dejo para la segunda los temas genéticos  

y de cruza de variedades. 

Aquí vamos: 

PARTE I 

 Chien de Berger Belge o Belgian Sheperdog o Perro del pastor belga  

(Ojo! NO "belgian sheepdog" o "perro ovejero belga" ¿OK, Werner?)   

En tanto que muchas razas, han sido creadas teniendo de antemano una idea de  

lo que se deseaba obtener o fue creada por una persona, que creo la raza  de  

acuerdo a sus deseos los perros de los pastores belgas (PPB) fueron perros  

que los campesinos fueron criando a su gusto  y que posteriormente la policía  

belga, en el siglos XVIII (La primera en el mundo en utilizar perros para  

funciones de seguridad), también adapto a sus necesidades. 

Por lo tanto, el PPB nace como un perro de la plebe, que fue adaptado a las  

necesidades de; pastores de ovejas, gansos, policía, contrabandistas, etc.,  

etc. Existió una vieja reglamentación en Amberes, allá por el 1500 y pico,  

que prohibió la tenencia de estos perros en monasterios y conventos (No  

pregunten porque). 

Entonces, cuando a fines del siglo XIX, un grupo de personas encabezados por  

Louis Van der Snickt (Director de la revista "Chasse et peche"), el profesor  

Reul, el veterinario Louis Huygebaert y otros,  quisieron estandarizar la  

raza, se encontraron con no pocos problemas que implicaron, hasta disputas  

territoriales, políticas que duran hasta hoy en día y que, como verán mas  

tarde, causaran polémica, aun en esta lista. 

Como dato comento que si alguno ha tenido oportunidad de ver un pedigree de  

un perro PPB belga, podrá observar que la matricula puede decir LOH ####  

(Livres de Origines) , LOSH ### (Livre de Origines Sant Hubert) o ambas. Esto  

se debe a que aun, no se han unificado totalmente los criterios entre los 2  

Clubes de PPB, aunque están en vías de hacerlo. 

Volviendo al siglo XIX, cuando los muchachos de los que hablo arriba, se  

pusieron a separar, se encontraron con un lío de aquellos. No solo tenían,  

que separar los PPB, sino que en una punta taqmben tuvieron que separar a los  

Shipperke, a una perro de tamaño intermedio (hoy desaparecido) entre el  

Shipperke y el PPB y en la otra punta estaba el Bouvier de Flandes, mas  

pesado y emparentado con el Lakenois (Comparar fotos, si me dejan después  

mando alguna). 

NOTA: Shipperke deriva de las palabras flamencas schepper (pastor) y Ke  

(pequeño) por lo que quiere decir, pequeño pastor (obvio) y no como dice la  

traducción británica o americanos que  se empeña en decir: Skipperke,  

Confundiéndolo con las palabras Skipper (capitán de yate), debido a que estos  

perros, se usaban mucho para cuidar los barcos fluviales que circulaban por  

los canales belgas y holandeses).  

Y se pronuncia shiperke, no skiperky. 

Volviendo al PPB y a fines de ir unificando la raza, primero se unificaron  

las medidas antropométricas (o "perrometricas") del cuerpo y quedo "para  

después" (parecían argentinos) la definición del manto y pelaje. La primer  

clasificación allá por 1899 solo los separaba en : Pelo largo, Pelo corto y  

Pelo duro, sin definir el color y aceptando como validos: el negro, el rojo  

CARBONADO, el "Salt & pepper", el amarillo(o amarillento), pero sin definir,  

cual correspondía a cada pelaje. 

Como se podrán ir imaginando, aquí empezaron los ki.....(problemas), que  

duraron desde 1901, hasta ahora, para que se den una idea, ya que describir  

todos los problemas que hubo seria para escribir un libro, (de hecho existe,  

si quieren les paso el nombre), llegaron a existir 3 Clubes de Pastores  

Belgas (en Bélgica, off course), con 2 standard paralelos (1907) y hasta 8  

combinaciones de color y largo de pelo aceptadas. Si a esto le sumamos que  

por Bélgica pasaron 2 Guerras mundiales, que casi diezmaron la población de  

los Terveuren (quedaron 47 en el mundo), mas la utilización (confiscación) de  

los PPB por parte del ejercito alemán para uso militar (aquí tenemos la  

primer polémica con Werner) y la cuasi apropiación por parte de los  

franceses, de la variedad Groenendael (Los belgas suelen decir que: "lo único  

que salvo a Gronendael es que Bélgica no es un provincia francesa"), ya  

tenemos para escribir los volúmenes 2 y 3 del libro del PPB. 

Volviendo a los colores, de todo esto surgieron las 4 variedades, actualmente  

aceptadas (Desde 1974, hasta hoy......por ahora) y son: 

GROENENDAEL: (se pronuncia "groeinendal", la primera "e" casi no se pronuncia  

y la "i" es muy suave) 

                    Groenendalësse en flamenco 

Pelo Largo Negro (Zaino), puede tener una pequeña mancha blanca en el pecho  

(aceptada en el standard), en algunos paises se la prefiere, en otros  

no...... "gustos y modas que le dicen ,vio" 

Fue la primer variedad registrada, aceptada y que sufrió menos variaciones a  

lo largo de su historia, salvo por los franceses claro.. 

Como bien dice Elba fue criada por Msr. Nicolás Rose, dueño del restaurant y  

castillo "Chateau de Groenendael" al sur de la ciudad de Amberes (Antwerp).  

Los  2 primeros registrados fueron Picard d'Uccle y Petit d'Uccle de los que  

era dueño Nicolas Rose. 

Debido a que el Sr. Nicolas Rose  estaba "en la noche" del siglo XIX y al uso  

al que lo volcaron los franceses, es la variedad mas "inclinada" a la  

belleza, si bien se puede usar perfectamente para el trabajo y posee todas  

las características para este.   

MALINOIS: (Se pronuncia "malinua" en su versión francesa, malines en versión  

española) 

                  Melchësse en lengua Flamenca 

Pelo Corto rojo Carbonado: DEBE tener mascara negra en la cara y las orejas. 

Esta variedad es de la ciudad de Melchen (flamenco), al oeste de Amberes,  

Malines (francés) de donde deriva malines - maluines - malvinas (¿Les  

suena?.......acertaron LAS MALVINAS, de allí venían los marineros que les  

dieron el nombre). 

Es la segunda variedad que se "estabilizo" y fue siempre una de las  

variedades que mas se uso "a campo", de allí que sea la mas "inclinada" para  

el trabajo. 

Los primeros malinois, introducidos en la Argentina, fue hecha por la familia  

inglesa Bridger de La Punilla - San Luis (Limitrofe con Achiras - Córdoba).  

Aun hoy, en DIA quedan herederos (no registrados) de estos perros.  

LAEKENOIS: Se pronuncia "lakeinua" con una i casi imperceptible, en francés,  

lakines en español. 

                     Laekaenësse en flamenco. 

De la ciudad de Laeken al Noreste de Amberes. 

Pelo Duro Rojo, amarillo o Salt & Pepper: Con o sin mascara negra, con o sin  

carbonadura 

Es el más emparentado con el Bouvier de Flandes. Sufrió una de las primeras  

"batallas" por el color, ya que el primer standard que lo definió, indicaba  

que solo podía ser Salt & Pepper dejando afuera a los rojos y amarillos que  

eran el 70 % de los de pelo duro. Finalmente se aceptaron los 3 colores. No  

tengo conocimiento de que haya de estos perros en la Argentina. 

TERVEUREN: Se pronuncia "Terveren" en francés. "Treviuren" con una i muy  

suave, casi imperceptible en alemán. 

                      Terveursse en Flamenco 

Pelo Largo Carbonado o Sable CON mascara negra 

Es la ultima variedad aceptada  con la "sesión" del color del malinois y el  

largo del pelo del groenendael. Esta variedad existió siempre, pero como dije  

mas arriba fue diezmada con la guerras mundiales y tuvo que ser  

"reconstruida" con la intervención de groenendaels y en esta cruza entre  

variedades algún gen quedo con los groenendaels y de allí que ocasionalmente:  

2 groenendaels pueden dar un terveuren o 2 terveuren pueden dar un  

groenendael. El COMO lo explicare en la segunda parte cuando hablemos de  

genética. 

Los Sables son producidos por la presencia de un alelo albino, que diluye el  

color rojo carbonado (ver segunda parte) y no fue inicialmente aceptada,  

hasta hace muy poco, que por presión de los franceses (que les resulto muy  

atractiva) se acepto. 

Según dicen es la variedad mas "equilibrada" (???). En lo personal, no sé por  

que lo dicen ni en que se basan para esta afirmación. Conociendo a los  

malinois y los groenendael, creo que esto, no tiene asidero científico valido  

y solo la crianza, de criadores inescrupulosos ( que tanto conocemos en otras  

razas y tantos desastres producen en la cinofilia y en la gente) ha producido  

en algún momento perros de los comúnmente llamados "locos". Gracias a Dios o  

por desgracia, hoy en día, esta muy noble raza, no esta de moda y los  

criaderos que hay lo hacen, por amor a la misma y no por comercialismo, por  

lo que no hay animales "locos" de esta raza (pero puede haber dueños  

inexpertos). 

Finalmente comento que, hoy en día existen, otras combinaciones que, por el  

momento la FCA no acepta, por ahora, pero que fueron aceptadas hasta 1974 que  

son: Pelo Corto Negro y Pelo Corto SAlt & Pepper, aunque también ha habido  

pelo duro negro y otras. (Aquí voy a tener la segunda polémica con Mirta) 

Bueno hasta aquí la primer parte, espero no haber sido muy aburrido y si "la  

hinchada lo pide" hay una segunda parte más técnica. Si se aburrieron .... ya  

saben.... existe "la poderosa tecla DELETE"   

Saludos  

David A. Ausfet 

Asunto:	[Cinofilia-Sud] Charlemos sobre pastores Belgas David / Mirta
Fecha:	Lunes, 6 de Enero, 2003  14:43:23 (-0300)
Autor:	Rebano Escoces Bearded Collies <info@..............com>

Chicos...ME ENCANTO.! 

Eso yo quería...charlemos...aprendamos.- 

Sencillamente sin usar terminos dificiles...como si estuvieramos mateando.- 

David...sensacional. Me hiciste reir...en algunas ocasiones. 

Solamente amando a mi raza...porque si...por eso soy criador. 

Muy lindo.- 

A mi me interesa...y si van a hablar de genetica ...despacito ...por favor   

despacito.- 

No te lances...porque nadie se anima a preguntar y nos quedamos mirando desde

afuera...la ñata contra el vidrio.- 

Si vas a usar letras...explica bien el significado...sino es como si hablaras

para dos o para vos solamente.- 

Por favor...que sea para todos. 

Gracias ...muchisimas gracias.! 

Elba  

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Re: Charlando sobre pastores Belgas - PARTE I
Fecha:	Lunes, 6 de Enero, 2003  17:03:08 (-0300)
Autor:	Sergio Canzonieri <seryorojo@........com>

Espectacular lo suyo, Maestro David.

Sergio

Bs.As. Argentina

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Charlemos sobre pastores Belgas David / Mirta
Fecha:	Lunes, 6 de Enero, 2003  15:44:50 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

Me alegra que les guste Elba y Sergio.  

De todas formas en lo que son las carectersticas actuales de la raza y  

exposiciones, Mirta es "La Jefa". 

Si les interesa, voy a ir paso a paso con la genética, empezando desde cero:  

"Primero Dios creo a Adán. Después le saco una costilla y creo a Eva......y  

esta le quito, hasta las ganas de vivir a Adán............. etc".  

Pero entonces van a ir parte II y III. 

¿Les parece? 

David A. Ausfet 

Asunto:	[Cinofilia-Sud] pastores Belgas
Fecha:	Lunes, 6 de Enero, 2003  19:05:56 (-0300)
Autor:	Mirta Lidia Schefini <fimirta1@.............ar>

Hola: esto es el artículo para el día martes: así lo analizan y cualquier duda

la aclaramos,les cuento he recibido un aporte muy grande de amigos de las Europas

que  

me envían información de lo que no conozco. 

Que no es cierto que el Tervueren  es el pelo largo de mejor carácter,según Mme

Tartame-La Douce Plaine-Francia- el carácter esta en el sujeto NO en la variedad.

Lo que tiene demás el Tervueren y repito sus palabras es que: tienen mas

problema de salud que el resto,todos pueden padecer

:monorquidia,criptorquidia,etc,prognatismos(bocas

disimétricas,etc)hipoglucemia(forma fina de ocultar epilepsia,( esto último lo

sabía y aparece en los atlas perrunos como enfermedad de la variedad. 

En líneas de Tervueren de alto nivel,hay mayor incidencia de estos

problemas,excluyendo el carácter,considerando que el Tervueren es mas nervioso

que el negro.(como no he criado ni convivido ,no lo puedo decir) si conozco un

criador  que ha tenido problemas de perro mordedor. 

Laekenois: algunos tienen el pelo muy duro tipo fox terrier,estos apenas tienen

barbas y no mucha cantidad en el cuerpo. 

Otros lo tienen blando y rizado,con pelo semi duro en el cuerpo y en la cabeza

rizos blandos como los Soft Wheaten . 

Les cuento que recién me entero que se triman,porque en  algunos casos me

comentan,es problema de peluquería,muchos criadores ,lo hacen una o dos veces al

año y los desnudan totalmente,de esa forma es imposible que mantengan calidad de

pelo una vez que dejan crecer tanto. 

Bueno,información recién llegada de gente que los tiene cerca y puede tocar la

textura de pelo,desde aquí le doy mil gracias por la información. 

Que pase el que sigue. 

Besos 

Mirta Lidia Schefini 

Asunto:	[Cinofilia-Sud] Charlemos de PPB - Genetica - Parte II - Cap I
Fecha:	Martes, 7 de Enero, 2003  11:23:17 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

Bueno, aqui estamos de vuelta. Ayer tenia pensado terminar de hablar de los  

PPB, pero después de los comentarios, creo que habrá una parte III, ya que  

comentar sobre los pelajes de los PPB (y de todas las razas caninas), si no  

se comprenden la leyes básicas de la genética seria algo inútil. 

Voy a introducir aquí un tercer factor polémico, ya que soy de los que  

considera, que todo criador (sea criador de lo que sea), debería comprender y  

manejar, las leyes básicas de la genética. De lo contrario esta manejando,  

sin saber si el motor esta atrás o adelante y tarde o temprano terminara  

"queriéndole poner agua al citroen 3 CV". Esto no quita, que un criador sea  

exitoso, sin saberlas, o que no haya que saber, además, muchas otras cosas  

tan útiles y validas, como la genética (no se es criador por saber de  

genética). Pero si, que no estará explotando, todo el potencial de sus  

animales y desperdiciando tiempo y esfuerzo.  

A pedido de Elba tratare de ser lo más didáctico posible, por lo que: 

1- Tratare de expresar desde 0, las reglas de la genética. Voy a ir despacito  

y prefiero exagerar de lento antes que apurarme. Si no, ya saben.. DELETE 

2- Con el fin de ser, lo mas claro posible, a veces, usare ejemplos, que no  

se atienen a un rigor científico, pero prefiero esto, a que no me entiendan. 

3- Las reglas que explicare, son totalmente aplicables a todas las razas  

caninas y a todos los mamíferos. Si en algún caso, algo solo se aplica a  

perros, lo aclarare (por ejemplo, albinismo). 

4- Si tienen alguna pregunta por favor, háganla. Si no entienden algo, el  

esfuerzo Serra inútil. 

    No contare, el lío de colores de los PPB hasta el viernes, para que  

pregunten lo que deseen. 

Bueno..... se largo, ya. 

GENETICA ELEMENTAL: 

Capitulo I 

1- Todos sabemos que cualquiera de nosotros (salvo que haya sido clonado)  

posee el 50% de las características de nuestro padre y el 50% de las  

características de la madre. Y estos a su vez el 50% de las características  

de nuestros abuelos. Por lo tanto, nosotros tenemos el 25% de las  

características de cada uno de nuestros abuelos, el 12.5 % de cada uno de  

nuestros bisabuelos, 6.25% de cada un de nuestros tatarabuelos y así  

sucesivamente. 

Pero no sabemos exactamente cual de estas características heredamos y cual  

no. A veces podemos deducir, por las características externas cuales  

heredamos, pero con la mayoría de las características, transitamos nuestras  

vidas sin saberlo. 

¿Como podemos saber, con tanta precisión, que proporción heredamos, pero no  

podemos saber, Cual de ellas heredamos?  

La explicación a esto es que:  

En TODAS las células de nuestro cuerpo, tenemos TODA la información que  

heredamos de nuestros padres (El 50% de mama + el 50 % de papá), (por eso se  

pueden hacer clones de cualquier célula corporal), MENOS en las células  

reproductivas. 

¿Por que? 

Por que si, una célula reproductiva femenina tuviera el 100% de la  

información (50% + 50%) y se juntara con una célula reproductiva masculina  

que tuviera también el 100% de la información, terminaríamos teniendo un hijo  

con el 200% de la información. ¿Se entiende?  

Por lo tanto debe existir, un mecanismo que  al crear una célula  

reproductiva, la misma tenga nada mas que la mitad de la info., para que al  

sumarse a la otra mitad formen nuevamente un 100%. ¿Vamos bien? 

Ese mecanismo existe y funciona mas o menos de esta manera: 

Miremos como esta formada primero una célula normal (NO REPRODUCTIVA): Una  

célula común, tiene su información genética (Completa= 100%). En una parte de  

la célula, llamada NUCLEO (Algo así como el cerebro) esta, la información  

genética ordenada en largas cadenas. Cada cadena esta apareada (pegada) al  

lado de otra cadena,  muy parecida y del mismo largo, por lo tanto, lo que al  

principio parece una sola cadena gruesa, cuando la miramos en detalle, son en  

realidad 2 casi iguales, pegadas lado a lado. Estas 2 cadenas, a su vez se  

hacen una madeja u "ovillo" y cada "ovillo" forma un CROMOSOMA. El tamaño de  

las cadenas y de los "ovillos" es siempre el mismo,  entonces mirando la  

forma y tamaño de estos, podemos reconocer a cada uno de los CROMOSOMAS. 

Ahora bien, volvamos a las cadenas. Cada cadena esta formadas por eslabones,  

pero estos eslabones, no son eslabones cualquiera, cada uno tiene su  

característica particular y esta puesto en un lugar en especial, a su vez la  

cadena que tiene pegada al lado tiene también eslabones especiales y muy  

parecidos a los de la otra cadena, en el mismo lugar, como si fuera su imagen  

en el espejo. Ahora bien, imagínense de donde viene cada cadena?.....  

acertaron, una de las cadenas viene del padre y la otra de la madre. ¿La  

tienen clara hasta aquí? NO se olviden, si no están seguros PREGUNTEN. 

Sigamos, ...... Ahora, que sabemos esto, descubrimos que, lo que al principio  

veíamos como un solo eslabón ahora vemos que son 2 pegados lado a lado.  

Bueno.... cada uno de estos 2 eslabones pegados, contienen la información de  

una característica (Ej. largo de las patas delanteras). El eslabón que  

llamaremos 1 tiene la información aportada por el padre de largo de las patas  

delanteras y el eslabón 2, que tiene pegado al lado, el aportado por la madre  

de largo de las patas delanteras). (Aquí les va a salir la pregunta de ¿Bueno  

pero cual gana el del padre , el de la madre o un promedio, para saber el  

largo de las patas?: NO APURARSE, ya vamos a llegar). 

Sigamos con los eslabones: A cada par de eslabones, pegados lado a lado, que  

contiene la información sobre una característica, se la llama GEN. 

Bien, hasta aquí vimos como esta formada una célula normal completa. 

Ahora vamos a ver que pasa con una célula REPRODUCTIVA: 

Todo eso, que estaba tan lindo y ordenadito cuando la célula,  no es  

reproductiva, cuando se va a formar una célula reproductiva, se rompe todo  y  

CADA UNO DE LOS ESLABONES SE SEPARA (No me pregunten porque, porque aun no se  

conoce el mecanismo), la célula se divide en 2 (4 en realidad, pero no hagan  

caso, a lo que dice este paréntesis, si no se van a confundir) y a cada nueva  

célula, va a parar  la mitad de la información de un GEN (Recuerden un GEN  

esta formado por 2 eslabones pegados lado a lado),....... PERO ¿Que mitad  

(eslabón), fue a parar a cada lado?. Esa es la gran pregunta: Sabemos que de  

cada gen un eslabón va a para a cada mitad, pero no se sabe, si ese eslabón  

proviene de la cadena que aporto el padre o la cadena que aporto la madre.  

Finalmente en cada una de las 2 células se vuelven a armar las cadenas, pero  

esta vez cada cadena esta sola y el ovillo (CROMOSOMA) tiene la mitad del  

tamaño (ES UNA CELULA REPRODUCTIVA CON LA MITAD DE LA INFORMACION). Pero  

ahora, esta cadena tiene eslabones que venían del padre y de la madre  

mezclados. La otra célula, también tendrá una cadena igual, pero con los  

eslabones que le faltan a la célula uno. 

Ahora tenemos 2 células reproductivas. Estas 2 células, serán 2  

ESPERMATOZOIDES, si el portador es un machito o 2 OVULOS, si la portadora es  

una hembrita. 

 Ya listas y preparaditas para que los muchachos y las chicas se diviertan y  

se hagan la fiestita. 

¿Que pasa ahora?.  

Bueno, esto es más fácil, si entendieron hasta acá, el resto es "pan comido". 

Ya se armo la joda, y después de la borrachera, una de las células  

reproductivas llamada ESPERMETAZOIDE I, esta cabalgando junto a su hermano  

ESPERMATOZOIDE II, rumbo hacia OVULO I y II. ¿pero cual llegara a cual? se  

unirá E I con O I o E I con O II 

Por ahora no importa, pero la cuestión es que se unen y al hacerlo se vuelven  

a juntar 2 cadenas (Recuerden que cada célula reproductiva tenia una sola  

cadena, o sea la mitad de la información) y volvemos a tener las 2 cadenas  

unidas pegadas lado a lado, que forman un nuevo individuo) 

Fíjense que de todo lo dicho :  

1º- Los eslabones se separaron y se volvieron a unir al azar y se formo una  

cadena con eslabones del padre y de la madre mezclados. 

2º- No sabemos que óvulo se unirá con que espermatozoide. 

Por lo que, las posibilidades de combinación serán infinitas, ESTAS FORMA DE  

COMBINACION ; MAS OTRAS, SON LAS QUE ESTUDIA Y DEDUCE LA GENETICA. 

Hasta aquí el Capitulo I, a la tarde  viene el II    

Saludos 

David A. Ausfet 

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Charlemos de PPB - Genetica - Parte II - Cap I
Fecha:	Martes, 7 de Enero, 2003  12:52:20 (-0600)
Autor:	Malena Ananía <royna1909@......com>

Buenísimo David. Está super claro. Sigamos así, "charlando con David sobre

genética", que aprenderemos un montón!!! Pero aquí viene mi pregunta burra... qué

es exactamente PPB? Quizás ya lo dijiste en otro mail y yo me lo perdí.

Gracias!!! Un beso, Male.

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Re: Charlando sobre pastores Belgas - PARTE I
Fecha:	Martes, 7 de Enero, 2003  15:33:44 (-0300)
Autor:	Pablo Ramirez <puppies@................ar>

David  espectacular tu clase sobre  belgas

                                           saludos

         Pablo Ramírez

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Charlemos de PPB - Genetica - Parte II - Cap I
Fecha:	Martes, 7 de Enero, 2003  18:11:31 (-0300)
Autor:	Maru Martinez <solci29@........com>

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Charlemos de PPB - Genetica - Parte II - Cap I
Fecha:	Martes, 7 de Enero, 2003  22:24:36 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Charlemos de PPB - Genetica - Parte II - Cap I
Fecha:	Martes, 7 de Enero, 2003  22:16:04 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

Asunto:	[Cinofilia-Sud] Charlemos sobre PPB - Parte I - Genetica - Cap II y III
Fecha:	Martes, 7 de Enero, 2003  19:02:46 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

GENETICA ELEMENTAL Capitulo II 

Acá estamos de vuelta con el capitulo II y ahora con el dibujo que nos envió  

Sergio en el que se ejemplifican algunos genes. Vamos a usar, ese dibujo  

luego, para  entender bien como actúan, así que no lo pierdan; pero no nos  

adelantemos. 

Hasta ahora vimos como se armaban los GENES (Par de eslabones unidos lado a  

lado), como se desarmaban y como se mezclaban,  cuando iban a dar una célula  

reproductiva y como se unían nuevamente para dar un nuevo ser. 

Pero como c..... (carámbanos), podemos deducir que es lo que me voy a  

encontrar en el nuevo ser con semejante "galleta". 

Para esto, viene en nuestra ayuda la ESTADISTICA. 

Por medio de la estadística, algo que no es una ciencia exacta, como lo es la  

biología, puede ser llevado a un modelo matemático cuantificable, pero que  

solo nos va a indicar una cierta probabilidad (Nunca la seguridad) de que  

algo ocurrirá. 

A no asustarse, todos nosotros usamos la estadística a diario. Cuando nos  

dicen que hay un 90% de probabilidades de chaparrones, están usando  

estadística y nos quieren decir que casi seguro que llueve, aunque, también  

puede que no. 

Cuando leemos el prospecto de un medicamento y leemos que nos dice en  

Contraindicaciones: NO USAR POR AQUELLOS QUE TIENEN ULCERA, (Por ejemplo yo  

con los antiinflamatorios orales), nos están diciendo que muy probablemente  

(50% o más d probabilidades) aquel que tenga ulcera y lo tome, sufrirá serias  

consecuencias (por ej.: si yo tomo mas de 3 antiinflamatorios, mi estomago se  

disuelve). Pero cuando dicen EFECTOS COLATERALES, están diciendo que: "puede  

que alguno le produzca nauseas (xej.)" pero que al 95 o 99% no le va a pasar  

nada. ¡Claro !!!! Que coño me importa, si yo estoy dentro del 1% restante,  

que al 99 % no le pase nada, si tengo que estar colgado del inodoro cada vez  

que lo tomo. Bueno, esa es la posibilidad de riesgo y error que tiene, el  

llevar un modelo natural a uno matemático. 

Cuando la estadística se usa en política y sociología a menudo se dice que  

"La estadística es la forma matemática de mentir" evalúen Uds. si es cierto o  

no. 

Bueno volvamos, ahora a los genes y miremos el dibujo que nos mando Sergio:  

En el abajo de "padre", vemos 4 genes: Uno "verde" formado por 2 eslabones de  

igual color, un segundo gen "rojo" formado por un eslabón rojo y otro  

naranja, un tercer gen "verde claro" con 2 eslabones iguales claritos y un  

Ultimo "violeta" formado por un eslabón violeta y otro lila. (Auie están por  

separado, pero podrían estar encadenados, uno abajo del otro, formando una  

cadena. 

¿Que quiere decir esto? Que un padre tiene para la característica "Verde"  

heredo de sus padres 2 eslabones iguales "verde oscuro" - "verde oscuro" por  

lo tanto este padre solo va a poder mostrar en sí mismo y heredar a su prole  

la característica " verde oscuro". ¿Se entiende? . A esto se le llama GEN  

PURO = HOMOCIGOTA (Recordar muy bien esto). 

Si ahora vamos al gen Nº 2 "Rojo" veremos que esta formado por un eslabón  

"Rojo" y otro "Naranja", esto quiere decir que si puede mostrar en si mismo  

la característica roja o la naranja (Dentro de un rato, veremos cual de las 2  

mostrara el) y que a su prole le puede  transmitir cualquiera de las 2  

características. A esto se le llama un GEN IMPURO = HETEROCIGOTA. ¿Vamos bien  

hasta acá? es muy importante que recuerden estos conceptos. 

Vamos ahora a ver los genes de la madre y vemos que el gen verde es también  

"verde oscuro" - "verde oscuro" por lo que solo puede ser verde oscuro para  

la característica verde y solo podrá transmitir el "verde oscuro" a su prole. 

Por lo tanto, cuando el padre forme sus 2 espermatozoides va a ir un eslabón  

verde oscuro en cada uno. La hembra también formara 2 óvulos que solo podrán  

tener el eslabón "verde oscuro", por lo tanto cuando se junte espermatozoide  

con óvulo solo van a formar GENES con eslabones "verde oscuro" y los hijos  

(lechigadas) tendrán GENES PUROS = VERDE OSCURO o sea la probabilidad de que  

se herede la característica "verde oscuro" es del 100%. 

Ahora saltemos al GEN 2 "Rojo" : Cuando el padre forme sus 2 espermatozoides  

uno tendrá el eslabón "rojo" y otro tendrá el eslabón "naranja". En cambio la  

hembra que tiene el GEN PURO "rojo" tendrá 2 óvulos con eslabones "rojos". 

¿Que pasa y que combinaciones posibles tenemos?: 

1- Espermatozoide 1 (E1) "Rojo" se une con Óvulo 1 (O1) "rojo" y nos da un gen  

puro (HOMOCIGOTA) rojo - rojo rojo-rojo = R-R 

2- E1 se une a O2 y da GEN puro (HOMCIGOTA) R-R 

3- E2 se une a O1 y da GEN impuro (HETEROCIGOTA) Rojo - Naranja = R-N 

4- E2 se une a O2 y da  GEN impuro (HETEROCIGOTA) R-N 

Esto se ve en el grafico que los cachorros C y D nos dan GENES PUROS R-R  

(Opciones 1 y 2) y los cachorros A y B nos dan cachorros con genes impuros  

(Heterocigotas) R-N para la característica roja. 

Vemos acá que la probabilidad de tener cachorros con características rojas  

HOMOCIGOTAS (Puras) para la característica roja es del 50% y la de obtener  

cachorros HETEROCIGOTAS (impuros) es también del 50%. 

Finalmente vamos al GEN 4 Violeta (Me gusta mas, que el verdecito): 

Para esta característica vemos que tanto el padre como la madre son  

HETEROCIGOTAS (impuros) por lo tanto el padre producirá: 

 Un espermatozoide 1 (E1) = violeta 

 Un espermatozoide 2 (E2) = lila 

y la madre  

 Un Óvulo 1 (O1) = violeta 

 Un Óvulo 2 (O2) = lila 

¿Cuales son las posibles combinaciones? 

 E1 con O1 = Cachorro A = HOMOCIGOTA violeta - violeta 

 E1 con O2 = Cachorro B = HETEROCIGOTA violeta -lila 

 E2 con O1 = Cachorro C = HETEROCIGOTA lila - violeta 

 E2 con O2 = Cachorro D = HOMOCIGOTA lila - lila 

Ahora tendremos una probabilidad de: 

25% de puros HOMOCIGOTAS violeta - violeta 

50% de impuros HETEROCIGOTAS violeta - lila, lila - violeta 

25% de puros HOMOCIGOTAS lila - lila 

EN RESUMEN 

1- PURO + PURO (HOMOCIGOTA + HOMOCIGOTA) = 100% HOMOCIGOTAS PUROS 

2- PURO + IMPURO (HOMOCIGOTA + HETEROCIGOTA) = 50% HOMOCIGOTAS PUROS + 50%  

HETEROCIGOTAS IMPUROS 

3- IMPURO + IMPURO (HETEROCIGOTA + HETEROCIGOTA) = 25% HOMOCIGOTA PURO  + 50%  

HETEROCIGOTAS IMPUROS + 25% DE HOMOCIGOTA PURO (de la otra característica) 

A esto se les llama LEY DE PROPORCIONES MENDELIANAS. 

¡Que tal!! se entendió o ¿ya les estoy pegando demasiado?   

Bueno descansen un poquito, sírvanse un mate, dejen que la cabeza se aquiete,  

levántense, caminen miren los pajaritos y cuando estén aliviados vuelvan. 

......................................................... 

................................... ¿Ya volvieron? muy bien uds. lo pidieron,  

¿Quieren cobrar? bien aquí tienen. 

GENETICA ELEMENTAL Capitulo III 

Vimos las PROPORCIONES MENDELIANAS y ya sabemos que cuando son Homocigotas  

(puros) solo pueden heredar y manifestar esa característica (ej.: violeta o  

lila), pero que "muestran" cuando son Heterocigotas (impuros): ¿El violeta,  

el lila o  una mezcla de ambos? 2º gran pregunta. 

La respuesta es: En la mayoría de los casos uno de los eslabones (a partir de  

ahora a los "eslabones", voy a empezar a llamarlos ALELOS que es mas  

científico y más fino... vio!) 

DOMINA al otro y es esa característica la que se transmite. a este "eslabón"  

(ALELO) se lo llama DOMINANTE y al otro que queda enmascarado se lo llama  

RECESIVO. POr lo tanto cuando un Alelo (eslabón) DOMINANTE esta presente esta  

característica será la que se manifieste . 

Vamos al ejemplo del gen violeta: Supongamos que el ALELO (eslabón) violeta  

es DOMINANTE sobre el lila. Aquí vemos que tanto en el caso del HOMOCIGOTA  

(puro) violeta - violeta, como de los HETEROCIGOTAS (impuros) violeta - lila  

hay un ALELO (eslabón) violeta presente, por lo tanto la característica que se  

va a "mostrar" es la violeta. Por lo tanto, 3 de los 4 cachorros (A;B;C)  

serán violetas, aunque solo uno sea puro (HOMOCIGOTA) y 2 impuros  

(HETEROCIGOTAS) y solo uno (D) será lila pero PURO. 

Quiere decir que: si bien la proporción de puros e impuros es de 25%+50%+25%  

lo que se va a mostrar es: 75% violeta + 25% lila. 

En el caso que se mezclen un puro violeta y un puro lila (o ver GEN 3 verde  

clarito) se formaran SOLO impuros (Heterocigotas) violeta- lila (o verde  

clarito - azul) pero el 100% de los individuos "MOSTRARAN" la característica  

DOMINANTE violeta (o verde clarito). 

Esto nos lleva a una conclusión muy importante: CUANDO UNA CARACTERISTICA  

RECESIVA SE "MUESTRA": EL INDIVIDUO SOLO PUEDE SER PURO (HOMOCIGOTA) PARA ESA  

CARACTERISTICA. PERO CUANDO UNA CARACTERISTICA DOMINANTE SE MUESTRA; PUEDEN  

SER INDIVIDUOS PURO (HOMOCIGOTA) O IMPUROS (HETEROCIGOTAS) 

Esta es la 2º GRAN REGLA  

¿Se la bancan hasta aquí? o ya no dan mas? Bueno, váyanse a dar una ducha que  

hace calor y vuelvan que falta la ultima. 

Capitulo III - ALELOS Y DOMINANCIAS 

Hasta ahora vimos, que había un ALELO (eslabón ) DOMINANTE y uno RECESIVO....  

¿pero son las únicas opciones?... 

  NO!!! 

1- Puede que no haya solo 2 ALELOS, si no mas. Puede haber 2, 3, 4 y hasta 5  

ALELOS (eslabones) que se pueden combinar, para cada característica (GEN).  

¿Que quiero decir con esto?. Tomemos el ejemplo del GEN ROJO: puede que no  

Solo existan los ALELOS Rojo y Naranja, sino que existan los ALELOS: Rojo  

fuerte - Rojo suave - Naranja fuerte - Naranja suave - Amarillo, PERO SOLO  2  

FORMARAN LAS CADENAS Y SIEMPRE UNO DOMINARA AL OTRO : Ej.: El Naranja fuerte  

dominara a los naranja suaves y amarillos, pero será dominado por los rojos  

si en la otra cadena hay alguno.  

2- A veces, no en la mayoría, (Recuerden: la biologia no es una ciencia  

exacta y siempre hay excepciones) la dominancia no es completa y en la mezcla  

entre  un ALELO y otro, NO ocurre que uno domina al otro sino que se hace un  

promedio de los 2 (Ej.: largo del pelo de los perros, ya lo veremos en la  

parte 3). 

3- Un GEN puede influenciar a otro GEN que se halle en el misma cadena -  

Ovillo = CROMOSOMA. Por eso ya veremos que el GEN De un color en el pelaje de  

un perro, puede ser influenciado por otro GEN cecano como el GEN del  

albinismo. Si un GEN se encuentra en el CROMOSOMA que define el sexo, puede  

que esas características se transmitan según el sexo del animal o sea hasta  

sea DOMINANTE O RECESIVA segunel sexo (Ej.: Hemofilia o Calvicie en humanos).  

A estas se les llama CARACTERISTICAS LIGADAS AL SEXO por que las mismas están  

en la cadena - Ovillo = CROMOSOMA del sexo. 

Para terminar, la cereza que es muy fácil. y se llama NOMENCLATURA: 

1- A cada ALELO se lo denomina con una letra : Si es el ALELO DOMINANTE la  

letra será MAYUSCULA  (C) y si es receseciva sea minúscula (c). 

2- Si un GEN tiene mas de 2 ALELOS (eslabones) se los denomina con una  

segunda letra minúscula ej.: (ch) 

3- Un GEN tendrá un solo ALELO dominante absoluto, entonces solo el ALELO  

dominante absoluto llevara la letra mayúscula y los otros minúsculas. 

4- A medida que los científicos van estudiando GENES  la letras se van  

estandarizando y una letra siempre se usa para el mismo GEN (Ej. Hablando de  

colores de pelos de perros y para ir preparando la parte III: A = gen Negro;  

B (brown = marrón) gen marrón; C = gen albino; S (spot = mancha) = gen de las  

manchas; etc.) 

5- Analicemos un poquito el gen C albino que tiene 6 ALELOS (posibles  

eslabones) conocidos: 

   Alelo C = Dominante absoluto = Full color = Color Normal 

   Alelo c (ch) (por chinchilla) = recesivo = remueve el pigmento marrón pero  

deja el negro. 

   Alelo c (e) (por extreme) = recesivo =  diluye tanto el marrón como el  

negro 

   Alelo c (h) (por himalayan)= recesivo = diluye el negro, en los negros  

sólidos lo diluye solo en las patas 

   Alelo c (p) (por platinum) = muy recesivo = dilución casi absoluta del  

color, con ojos celestes, es el grado máximo de albinismo en perros. 

   Alelo c  = totalmente recesivo = ausencia total de color = ojos rojos = no  

se da en perros 

Bueno basta por hoy, si me aguantaron hasta aquí, son unos mártires, pueden  

vivir en cualquier del mundo y soportar a cualquier político argentino. 

Espero sus preguntas (si alguno es capaz de articular alguna) y el viernes  

hablo de los colores de los PPB ( y demás perros). 

Saludos  

David A. Ausfet

Asunto:	[Cinofilia-Sud] David
Fecha:	Miercoles, 8 de Enero, 2003  10:02:08 (-0400)
Autor:	gperez <gperez@.....cl>

David, hace mucho tiempo que no recurría al antiguo lápiz y papel para 

tomar notas.  Tus "narraciones" (porque son de lo más entretenidas) me han 

llevado a abrir un cuaderono e ir haciendo mis propios apuntes. GRACIAS por 

devolverme al colegio.  Espero con ansias el viernes.. por ahora a 

estudiar.......!!! 

Gloria 

GLORIA PEREZ PAZ 

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] PPB/Punta del Este
Fecha:	Miercoles, 8 de Enero, 2003  10:05:12 (-0600)
Autor:	Malena Ananía <royna1909@......com>

Gracias David y Piscuy por la aclaración de PPB... Ahora sí! Un beso, Male.

Malena Ananía

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Charlemos sobre PPB - Parte I - Genetica - Cap II y III
Fecha:	Miercoles, 8 de Enero, 2003  22:52:24 (-0600)
Autor:	daniel piña sanchez <danielps7@..........mx>

David:  

Estoy interesadisimo en estas clases ya que voy

empezando en esto y esta informacion ha sido bastante

clara.

       Muchas gracias y espero nos permitas seguir

disfrutando de tus charlas.

   Daniel Piña Sanchez

   Mazatlán, Sinaloa, México

Asunto:	[Cinofilia-Sud] genetica
Fecha:	Miercoles, 15 de Enero, 2003  11:48:47 (-0300)
Autor:	Irene Rodriguez <irenro@............uy>

Hola todos. 

En la genetica, si seguimos las leyes de Mendel, las posibilidades son para cada

individuo no es que en una camada van a haber porcentajes exactos de cada

combinación sino que cada individuo tendrá ese porcentaje de posibiloidades de

tener los genes deseados o no. Por lo tanto en un camada ( si tenemos mucha

suerte o si el gen geseado se repite mucho) podemos tener todos cachorros

excelentes o todos malos o entre estos dos todas las combinaciones posible. Por

lo menos en los humanos la genetica es así, cuando una pareja tiene un hijo con

una malformación y se estudian a sus padres y se ve que pueden tener alún gen

afectado se les da las posibilidades, por ej la Hemofilia, que la padecen los

varones pero las mujeres no, solo la trasmiten , si se embaraza nuevamente se le

dice tiene un 25% de posibilidades de tener otro hijo afectado pero no por que

tenga 4 hijos solo 1 va a estar afectado sino que para cada hijo es el mismo

porcentaje.  

No se si les puede aclara algo o si los entrevere más. 

Gracias por pormitir expresar nuestra opinión y de aprender. 

Ma.Irene Rodriguez 

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] White coat colour in dogs.
Fecha:	Miercoles, 15 de Enero, 2003  15:47:24 (-0300)
Autor:	Gabriel Fantolino <gfantolino@........com>

Estimados .

Aprovecho la oportunidad para presentarme , mi nombre es Gabriel Fantolino , 

soy oriundo de la ciudad de Córdoba y crio Dogos Argentinos , quisiera 

agradecer ademas en esta oportunidad a quienes nos dieron la posibilidad de 

contar con esta lista ,algo que realmente es de vital importancia , para 

quienes amamos esta actividad , de contar con un caudal tan importante de 

información .

Y en tren de aprovechar , quisiera consultarle al prof.Werner Kirschbaum , 

algo acerca de la genetica del color blanco en perros .

Lei en un articulo de una revista española , algo acerca de unas pequeñas 

manchas , efecto ruano que se dan en mantos blancos  , no recuerdo bien pero 

creo , que la denominaban thiking , o algo parecido , y eran pequenas 

manchas de hasta 1 cm de diametro , con efecto ruano , pelos negros o grices 

entremezclados con blancos .

Esto es algo que se observa bastante en los mantos de Dogos Argentinos , en 

algunos en mayor medida que otros . Yo quisiera preguntar , si esto tiene 

alguna relacion con el piebald spotting ? o como actua geneticamente para 

aparecer en los mantos ?.

Desde ya quiero agradecer , el trabajo sobre dogos argentinos que el prof. 

Werner a escrito y tuvimos oportunidad de recibir y estudiar .

Saludos a todos los listeros

Gabriel F.Fantolino

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Pelaje blanco en los perros
Fecha:	Jueves, 16 de Enero, 2003  12:44:05 (-0300)
Autor:	Sergio Blois <dubloa@.................ar>

Gabriel seguro que Werner te contestara luego pero ya que estamos hablando

sobre genéticas de color blanco, quisiera comentar algo de la consulta, el

ticking y el spotting son dos locus distintos, el locus T corresponde al

ticking donde la t (minúscula) es non ticking.

Algunas razas como en el caso del pomerania, para llegar al pelaje blanco el

Sw (dentro del locus S el blanco extremo del Piedbald) donde el patrón tiene

del 90 al 99% del cuerpo blanco y uno o mas pequeños parches de color en

cualquier parte del cuerpo. Este patrón puede ser de gran valor en los

programas de cría sobre color blanco, dado su frecuente expresión cuando es

combinado con otros genes no dominantes.

Ya que hay menos color para manifestarse cuando se agrega a la mezcla

genética del blanco, este extremo piedbald Sw es también recesivo y le da al

blanco una gran chance de poder expresarse.

Por otro lado el color crema para otros ha sido la mitad del camino hacia el

blanco, literalmente el crema tiene cientos de posibles combinaciones

genéticas, pero se ha venido produciendo un empalidecimiento de los genes

que trabajan blanqueando los demás colores para llegar a un blanco mas

verdadero.

Cada raza tiene su propia combinación genética su juego único que se

expresa, un blanco puede darse desde una extrema expresión del piedbald

extremo Sw como si fuera un Sealyham terrier, por reducción en perros de

colores sólidos (Ce) como en el West Highland. Y en otros casos puede haber

un color crema muy pálido de base (ay ay) modificado o reducido por una

mutación hacia un gene de dilución extrema en la serie C.

Retornando al Locus T sobre este ticking, moteado podría llamarlo u otro

termino que se imaginen. Es el que desarrolla estas pequeñas manchas, motas

etc en las áreas dejadas en blanco por los genes en la serie de la S, como

podría ser el caso del Dálmata, donde otros modificadores han ayudado a

aumentar, agrandar o redondear estas motas o manchas. El color de estas

pequeñas manchas parecieran corresponder al color que hubiera tenido el

pelaje en esa área cuando el "S (spotting)" no esta presente.

Sergio Blois

Asunto:	[Cinofilia-Sud] Charlemos sobre pastores Belgas parte IV
Fecha:	Viernes, 17 de Enero, 2003  12:17:42 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

Y llego Sres. sras. y srtas. el suspenso del final al estilo Bela Lugosi o  

Alien I para los más nuevos. 

Bueno largamos porque hay mucho de que hablar. 

Capítulo IV 

Parte I 

Como vengo diciendo hasta ahora lo que estoy comentando es aplicable a TODOS  

los mamíferos por lo tanto también a los perros, cuando algo sea especifico  

para los perros lo estaré especificando y si algo es para una raza o se sabe  

que actúa en esa raza lo estaré diciendo. Finalmente lo ejemplificare en  

pastores belgas por 2 razones: 

1- Al tener 4 variantes distintas, de pelaje y color es un buen ejemplo para  

analizar 

2- Es la raza que mas conozco, no tanto otras. 

3- Creo que es un buen ejercicio final, para cada uno de los criadores o para  

cualquier mente inquieta el tratar de deducir que genes y/o alelos de los  

genes están actuando en su perro o su raza preferida. 

Hasta aquí habíamos visto como se "repartían" los genes, cuando se iba a  

formar una célula reproductiva, posteriormente vimos que cada gen tenia sus  

variantes (alelos) y que de estas siempre una de las 2 que intervenía en un  

individuo era dominante y la otra recesiva. luego vimos que probabilidades de  

manifestarse había, cuando era una variante (alelo) dominante o recesiva  

había (ley de proporciones de Mendel), según las combinaciones posibles. 

Ahora vamos a ir un paso mas adelante y ver como se manifiestan finalmente  

estos en nuestra vida diaria. 

Lo primero que debemos, entender es que: El gen esta formado por ADN que al  

ser copiado da como producto final una PROTEINA. Esta proteína será distinta  

de acuerdo al alelo que este copiando. Por lo tanto, distintas proteínas  

producirán efectos distintos o actuaran en distintos lugares. Estas proteínas  

podrán ser finalmente, estructurales (músculos), enzimas, pigmentos, etc..  

Entonces el gen no produce directamente "El color del pelo" (xej.) sino que  

este es el producto de la acción de esa/s proteínas (pigmentos, enzimas,  

etc.). Volviendo un poco hacia atrás, no nos resulta difícil imaginar que una  

expresión macroscópica, como puede ser, el color o largo del pelo, es en  

realidad la expresión final de una o dos o mas proteínas. Varias proteínas  

quiere decir que han sido producidas por varios genes. CUando esto ocurre se  

dice que el origen de una característica es POLIGENICO. Esta es una  

descripción humana pues si lo pensamos bien, la complejidad de cada  

característica, nos dice que TODAS Las características serian POLIGENICAS y  

así es. 

Cuando una característica es relativamente sencilla la capacidad del hombre a  

permitido que se puedan estudiar cuantos son los genes y sus variantes  

(alelos) intervienen y poder deducir cuales y como son. 

Es obvio que aun nos quedan enormes baches por descubrir, pero para que se  

den una idea de cuanto queda aun por hacer les comento: El tan charlado  

proyecto GENOMA HUMANO decodificara cual es la secuencia de los genes del ser  

humano. LUego quedara por averiguar para que sirve cada uno. Pero vayamos un  

poco mas allá. Hoy, y hasta donde es de mi conocimiento, la cantidad de  

proyectos para decodificar genomas animales, no abarcan mas de 10 especies,  

de las cuales la mayorías son, bacterias y levaduras (menor y mas simple  

información), existe un proyecto para un insecto (mosca de la fruta) y 2  

mamíferos (ser humano y ratón). Así que imagínense cuanto queda por  

descubrir. 

Bueno ahora entraremos de lleno en los mamíferos. 

Parte II 

Como dije en la parte de nomenclatura, a cada gen se lo denomina con una  

letra, mayúscula si es dominante y minúscula si es recesiva con subletras. 

Del mismo modo que Mendel hizo sus primeros estudios, en arvejas (si arvejas  

o guisantes), los primeros estudios en mamíferos se hicieron en el color del  

pelo de los mismos, y concretamente en un animalito sudamericano del sur de  

Brasil y Norte de Argentina y Paraguay, llamado Agoutí. Esto, nos trae la  

enorme ventaja que las primeras nomenclaturas de genes han sido las mas  

fáciles y le corresponden a los genes que intervienen en el color, largo y  

textura del pelo. Estas están estandarizadas y cuando se habla de color de  

pelo y genes la sola mención de la letra, hace que ya se sepa de que gen se  

esta hablando y que efecto produce. Por el contrario si uno cambia las letras  

para cada gen solo produce confusión, por lo tanto a partir de ahora junto  

con la descripción de que hace cada gen estaré mencionando el "nombre"  

(letra) del gen. 

Esta de mas decir que la manifestación macroscópica llamada "Color de pelo",  

es una característica producida por el efecto de varios genes, por lo tanto  

POLIGENICA, ahora vamos a ver cuales son y que producen cada uno. 

Parte III: Genes intervinientes en el color del pelo 

Los genes que intervienen en el color del pelo son: 

Gen A = Agouti 

Gen B = Brown = Marrón 

Gen C = Albino 

Gen D = Dilution blue = Dilución "azul" 

Gen E = Extensión 

Gen G = Graying = Grisado = Encanecimiento 

Gen M = Merle = Merle 

Gen R = Roanning = Ruano 

Gen S = White Spotting = Mancha blanca 

Gen T = Ticking = Jaspeado 

Gen Wh = Pelo duro 

Gen L = Long = Largo del pelo 

GEN A:  

            Este es llamado A en honor al animalito de estudio (Agouti) y a  

menudo se lo ve nombrado como "gen Agouti". Es el principal gen en la  

conformación del color, La acción de sus variantes (alelos), regulan la  

acción de 2 pigmentos (proteínas) llamadas EUMELANINA (Negra) y PHOEOMELANINA  

(TAN = CANELA). 

NOTA: Aquí voy a hacer una aclaración etimológica que nos ayudara a no  

confundirnos: La palabra PHOEO MELANINA proviene de la palabra griega (o  

romana) phoebus = Dios del fuego y por extensión = Sol y se refiere al color  

canela mas o menos fuerte que varia desde el amarillo rojizo al naranja  

fuerte, de la misma manera que lo hace el sol y no al color Marrón que es  

regido por el Gen B y hace mención al color MARRON HIGADO HOMOGENEO. 

Para mejor comprensión, les comento que la palabra inglesa  FAWN = COLOR  

CIERVO, tiene el mismo origen etimológico (phoebus) y también nuestra palabra  

fuego. Por lo tanto lo que rige la phoemelanna es el color "Canela" variable  

del amarillo rojizo al naranja intenso. 

Ahora veamos que variantes (ALELO) tiene el gen A 

A s:  

- Rige el Color NEGRO, sin NADA de canela = tan = fawn. Esto quiere decir que  

este gen produce SOLO EUMELANINA. Puede verse modificado por otros genes  y  

diluirse como ocurre en el Gran Danes blue. Es un alelo dominante absoluto,  

quiere decir que, tanto en su forma homocigota (= pura) As-As, como  

heterocigota (= impura) As-a* el perro será NEGRO. 

a y: (Fíjense que uso la minúscula porque es recesivo)  

- En su forma pura (homocigota) ay-ay produce phoeomelanina, y da perros de  

color canela homogéneo como los Collies- Boxers y Gran Daneses canelas,  

basenjis rojos. 

- Por acción de otros genes, puede tener la punta de los pelos negros y verse  

el color diluido dando el color SABLE. 

- Es parcialmente dominante con el alelo at, por lo que en un perro que tenga  

los alelos ay-at será de color canela pero con pelos negros entremezclados. 

a t: 

      - En su forma pura (homocigota) at-at produce perros negros con canela  

(Típico black & tan) , sobre los ojos, pecho, patas y bajo la cola. Tipico de  

Dobermans, rottweilers, ovejeros alemanes, coohounds, beaucerons (berger de  

beauce) 

      - Cuando se halla presente el alelo S (mancha blanca) en su forma  

recesiva si (irish spotting = mancha blanca en el pecho ) o sp (piebold) da  

animales tricolores como el beagle o  el Bernese mountain dog. 

a w: 

       - En su forma pura = homocigota (la única en que se manifiesta, ya que  

es recesivo absoluto) da los animales salt & pepper de los belgas lakenois y  

de los Norwegian Elkhounds. Los pelos pueden ser bandeados negros y blancos y  

parecer un sable también. 

Existen algunas teorías, que plantean otras variantes, pero que no voy a  

comentar para no "embarrar la cancha" 

¿Y muchachos, como vamo' hasta ahora, con el primer gen? ¿Se la bancan o es  

mucho?  

GEN B: 

            Este es un gen muy simple, tiene un alelo dominante B y otro  

recesivo b, nada mas 

- En la forma pura (homocigota) dominante B-B o impura heterocigota B-b no se  

manifiesta y da perros de color NEGRO. 

- En la forma pura (homocigota) recesiva b-b da perros de color marrón hígado  

o chocolate como los dobermans marrones, Border collies marrones, los  

pastores australianos marrones y newfounlands marrones. 

GEN C : Albino (..........y agarrense) 

             Este es uno de los genes mas complejos. Como dijo Werner este  

gen rige la producción de la enzima (proteína) tirosinasa. Es la ausencia o  

ineficiencia de la tirosinasa la que a su vez provoca enfermedades y  

deficiencias, que hacen que los individuos albinos sean mas débiles y a la  

larga disminuyan su expectativa de vida. 

C :En su forma dominante C (grandota), la tirosinasa actúa normalmente y los  

pigmentos se desarrollan normalmente. Por lo tanto ante dominantes puros  

(homocigotas) C-C o impuros (heterocigotas) C-c* o c*-C los animales tendrán  

su color normal. 

c : En su forma totalmente recesiva c (chiquita) la tirosinasa esta  

totalmente inactiva, por lo tanto, no se desarrolla ningún pigmento . Esta  

opción se da solo en los homocigotas recesivos c-c y son los albinos totales  

con ojos rojos. ESTO NO SE DA EN PERROS. 

Entre el dominante absoluto y el recesivo absoluto hay una serie de alelos  

que van produciendo distintos grados de albinismo. Según se cree, es porque  

la tirosinasa esta mas o menos desactivada y solo una parte de ella actúa. A  

continuación detallo los alelos "intermedios", recuerden que todos estos  

alelos, SOLO se manifiestan si están en su forma homocigota (pura) c*-c*: 

c ch : x Chinchilla o Silver (plata) 

          En los perros Black & tan, el color es reemplazado por el Black &  

Silver. También se da en algunos marrones, en los que diluye el color marrón.  

En los Chesapeake Bay retrevier (tan de moda en estos días en la lista) da el  

color deadgrass (= pasto muerto) la formula para los genes B y C seria b-b;c  

ch - c ch. 

c e :  x Extrema dilución 

        Da una extrema dilución del color canela, sin llegar a ser blancos  

absoluto, como en el West Higland White Terrier. 

c ch  : x Himalayan 

          Este si que es raro, en este según la temperatura de la piel se  

produce mas o menos dilución de la eumelanina (negra). NO se conoce hasta el  

momento casos en los perros. 

c p: x platinum 

       Es el grado máximo de albinismo que se conoce hasta el momento en  

perros y da animales de nariz rosa  y ojos celestes . Se detecto que no  

obstante tienen todavía una muy baja actividad de la tirosinasa. Puede estar  

asociado a casos de ceguera y de aquí nació mi pregunta sobre los dobermans  

blancos, tan vapuleados por estos días. 

GEN D: 

           Es un gen simple como el B. en su forma homocigota dominante  D-D  

o heterocigota D-d o d-D da animales de color normal. 

En su forma homocigota recesiva d-d da animales con su color diluido pero  

normal. ES el caso de los malteses blue y algunos colores de los weinmaraners  

se sospecha que puede ser el que provoque los dobermans isabelinos pero no  

esta comprobado. 

Pueden traer aparejados problemas de piel. 

GEN E: x Extensión (otra pinturita)  

            Provoca extensión del color negro, sobre el color canela (Fawn) 

E m: x mask factor (factor mascara) (oj no es Max Factor el de los  

cosméticos) 

        Provoca la mascara negra en la cara, hocico, orejas por ejemplo en  

los boxers y los pastores belgas (por fin ) malinois. Su máxima expresión  

seria en los pastores belgas Terveuren (vamos los PPB todavía) que alcanzaría  

a veces casi hasta la cruz y las patas delanteras. 

Es posible que combinado con la forma recesiva agouti at-at + Em-Em provoque  

ovejeros belgas groenendael pseudonegros que tengan rastros de color canela  

bajo la cola o patas traseras. 

E br : x brindle bandas 

         No se conoce en perros domésticos, provoca rayas negras verticales,  

como en los gatos (muy común), y el perro salvaje del cabo (lycaon pictus) 

e : 

    Es el mas sencillo de todos= No hay mascara ni extensión del negro 

e rr: x recesive red  

       Es la reducción de color negro total es la situación de los setters  

irlandeses, Golden retrevier, Labradores amarillos y los cockers rojos.  

       Aparentemente normal, puede producir una reducción de la phoemelanina  

en la nariz provocando en invierno la "nariz de nieve" (snow nose). Al ser  

algo hereditario este defecto se puede minimizar pero no curar. 

GEN M: 

            Este gen si bien, es sencillo tiene sus particularidades. 

La forma "normal" = NO MERLE es la forma homocigota (pura) recesiva m-m. 

La forma dominante M provoca la aparición de manchas blancas en su forma  

heterocigota M-m en los Shelties, Collies, Border collies pero puede estar  

asociado con perdida de orejas ojos, infertilidad y en gral la salud de estos  

animales tiende a ser mala. 

La forma homocigota dominante M-M es mortal en muchas especies (no llegan a  

desarrollarse los fetos con esta combinación de genes. No así en perros pero  

si con muchos problemas de salud, los "Doble merles" son blancos en gran  

medida como ocurre en algunos gran daneses arlequines y algunos Foxhounds. Se  

cree, que este gen puede mutar, con cierta facilidad, por lo que desaparece  

la capacidad de dar merles. 

GENES R y T: x Roanning (ruano) y Ticking (jaspeado) 

                      No hay claridad en la acción de estos dos genes y aun  

no es claro cual es cual algunos creen que es uno solo, la realidad, es que  

es, la inserción de pelos negros entre los pelos normales. SE especula con  

que en realidad esun mismo gen con dominancia incompleta. 

GEN S: x Spotting (Mancha blanca) 

            Es el ultimo gen importante en perros. 

Los alelos no tienen una dominancia absoluta es incompleta por lo tanto se  

pueden dar estadios intermedios. 

S :Color sólido sin manchas. Un animal homocigota dominante S-S No tiene nada  

de blanco. UN animal heterocigota impuro S-si puede presentar una pequeña  

mancha blanca en el pecho como ocurre en algunos pastores belgas groennedael  

(ven porque es un buen ejemplo) 

s i : x Irish spotting (marca Irlandesa) (????) 

      Presenta la mancha blanca en el cuello, pecho, panza, y parte inferior  

de la cola o la punta de la misma. Se la llama también "Marca Collie"  

(adivinen). 

s p : x Piebold 

       Hace que las manchas blancas sean mas extendidas que las si haciendo  

animales con buena cantidad de blanco pero con manchas grandes de color.  

Ejemplo Cockers "partie color" o pointers. En general se podría decir que son  

50 % color y 50 % blanco. 

s w: extreme piebold 

       Son casi todo blanco pero mantienen los ojos y la trufa pigmentados.  

pueden tener una mancha de color remanente, pero puede estar asociada a casos  

de sordera es el caso de los : dálmatas (en su version menos extendida), Gran  

pirineos, nuestros dogos, boxers blancos (ya se, no se para que los nombro si  

no existen........: para los boxers que no existen), Bull terriers blancos y  

Sealyham. 

Bueno hasta aquí la descripción de los genes. 

Tengo hambre y son la 14:30, así que el ejemplo practico en los PPB va en la  

parte V a la tarde. 

Saludos            

David A. Ausfet

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Pelaje blanco en los perros
Fecha:	Viernes, 17 de Enero, 2003  06:40:25 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

Sergio: 

              Permitime una pequeña aclaración el Spotting (gen S) y el  

Ticking (gen T) son 2 genes distintos y no 2 locus. Los locus se referencian  

a la forma en que los ribosomas copian al ADN. Hoy lo estaré explicando. 

David A. Ausfet 

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Pelaje blanco en los perros
Fecha:	Viernes, 17 de Enero, 2003  18:29:03 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

Sergio:

           El comentario no fue hecho de manera crítica, sino como aclaración 

ya que a menudo se usan las palabras LOCI como sinónimo de gen esto se debe a 

que en su momento cuando se comenzó  a desarrollar la genética la nomenclatura 

inglesa y latina se superpusieron y crearon confuciones. hoy en día se trata 

de usar la palabra locus (plural loci) , para los lugares donde se ubican 

los ARNt en los ribosomas para copiar a los ARNm. NO es un error tuyo si no 

de la ciencia.

Saludos

David A. Ausfet

Asunto:	[Cinofilia-Sud] Codones y anticodones
Fecha:	Viernes, 17 de Enero, 2003  18:22:17 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

Finalmente y ante una pregunta de alguien, que después de una semana, no se  

quien fue (pido disculpas), un párrafo para los codones y anticodones. 

El que tenga ya, un buen "matete" en la cabeza con la parte genética, le  

recomiendo no leerlo, porque se va a enloquecer y finalmente no aumentara su  

entendimiento, por ahora. 

En la naturaleza instintivamente el hombre se ubica en diferentes niveles de  

organización. Como si fuera, una escalera ascendente, uno puede reconocer los  

siguientes niveles de organización 

- Subatómico 

- Atómico 

- Molecular 

- Celular 

- Tisular (de tejidos) 

- Individual 

- Poblacional 

- BIosferico o planetario 

- Estelar (de un sistema solar) 

- Galáctico 

- Universal 

Obviamente, para cada rubro, uno podría distinguir muchos mas, pero en una  

visión macro es suficiente como para visualizar a que me referiré. 

Mientras hablamos de genética, estábamos pisando los escalones de los niveles  

celulares y moleculares. 

Para hablar de codones y anticodones deberemos bajar un nivel mas y  

manejarnos en los niveles molecular y atómico. 

Como dije al hablar de genética, lo que en realidad hacen los genes, es  

transmitir la información para que se formen determinadas proteínas, que al  

actuar darán por resultado diferentes manifestaciones macroscópicas. Ahora  

bien ¿Como lo hacen?. 

Si recuerdan, en el núcleo están los cromosomas con sus ovillos de cadenas de  

ADN. Estos no pueden salir del núcleo, por que si no, las enzimas  

citoplasmáticas los destruirían y esta info debe ser preservada. Entonces al  

núcleo entran moléculas de ARN que copian esta info y la llevan afuera del  

núcleo, hasta los ribosomas que es la "fabrica de proteínas". Al igual que el  

ADN este ARN "mensajero" es como una larga cadena con la información copiada  

"en negativo" del ADN que copio. Una vez que entra, en el ribosoma se ubica  

una parte de este, que actúa como el "broche" de un cierre de cremallera. en  

este broche hay 2 espacios que son como "estacionamientos" que se llaman  

Locus (plural Loci). ¿Pero...... que se estaciona allí?. Allí se estacionan  

otro tipo de ARN (como si fueran camiones) llamados de transporte, cuya  

función es la de reconocer y "cargar" los aminoácidos encargados de formar  

nuestra futura proteína.  

Ahora bien este  ARN de transporte: ¿Como "sabe" reconocer que aminoacido le  

corresponde cargar y a su vez, como sabe cuando debe entrar en el  

"estacionamiento " correcto, para siempre seguir copiando la misma secuencia  

que informa el ARNm y producir la misma proteína?. 

Ocurre que tanto el ARN mensajero como el ARN de transporte tiene una parte  

de su estructura que se conjuga con otra del otro, como si fuera un  

"enchufe". Estos "enchufes actúan como macho y hembra  y se llaman Guanina -  

Adenina - Citosina - Uracilo y los "enchufes" se forman con la conjunción de  

Guanina con Citosina (G-T) o Adenina con Uracilo (A-U). por lo tanto, con  

esto tenemos 4 variantes posibles entre el ARNm (Mensajero) y el ARNt  

(transporte) que son G-T, T-G, A-U o U-A. 

Pero en la naturaleza existen 20 - 22 aminoácidos, entonces .....  ¿como  

hacer, para que cada ARNt reconozca inequívocamente cual es su posición en el  

ARNm, para saber cuando tiene que entrar en el "estacionamiento", si hay 20  

variantes posibles y cada enchufe tiene 4 posibilidades de combinación?. 

La respuesta es : si coloco 2 "enchufes" en vez de 1 entonces, tendré 16  

combinaciones posibles, aun no me alcanza para todos los aminoácidos (20).  

Pero si coloco 3 "enchufes" la combinaciones posibilidades son 64. Entonces  

para reconocer cada ARNt cuando le toca entrar en el "estacionamiento" del  

ribosoma, para copiar la info que contiene el ARNm,  ambos forman una "llave  

y cerradura" formada por 3 "enchufes" . A la "cerradura" que esta en el ARNm  

se le llama TRIPLETE o CODON y a la "llave" que tiene el ARNt se le llama  

ANTICODON. 

Una vez que un ARNt entra a un "estacionamiento" que le corresponde, ya que  

"lee" la "cerradura" (CODON) que en es momento muestra el ARNm, otro entra al  

"estacionamiento" de al lado con su propia "llave", entonces,  los  

aminoácidos que transportan se unen entre si y liberan al ARNt. El ARNt  

"vacío" sale del estacionamiento" y entra otro "lleno" el ARNm se corre una  

posición y así se va copiando toda la info del ARNm y del otro lado del  

"estacionamiento". La fabrica va produciendo una cadena de aminoácidos que  

dará, como resultado la proteína (enzima, pigmento). 

Obviamente explicar este proceso, es sumamente difícil, pero trate de ser lo  

mas claro posible. Si no, pídanle a los matemáticos que les expliquen en un  

ratito los Nº imaginarios o los logaritmos. 

Espero les sea útil 

Saludos       

David A. Ausfet 

Asunto:	[Cinofilia-Sud] Charlemos sobre los Pastores Belgas parte final
Fecha:	Viernes, 17 de Enero, 2003  18:22:14 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

Al fin llegamos. 

Bueno se larga el ultimo capitulo de la novela , así que, el que se "bancó"  

la telenovela hasta acá, "banque" esto porque sino, ha sido "al cuete" que  

haya leído lo anterior. 

Parte IV o V (que se yo) 

Bueno ahora analicemos a los pastores belgas (PPB) que va a ser un excelente  

ejercicio: 

Ahora ya sabemos que esta raza tiene 4 variedades 

1- Groenendael: Negro - Pelo largo - liso con o sin mancha blanca en el pecho 

2- Terveuren: Ciervo (Fawn) - CON mascara negra - Pelo largo - liso 

3- Malinois: Ciervo (Fawn) - CON mascara negra - pelo corto  

4- Lakenois: Salt & pepper o Ciervo (Fawn) - SIN mascara - pelo duro 

Antes de continuar voy a analizar 2 genes mas que me quedaron "colgados" en  

la explicación anterior y son 

GEN L : Pelo corto 

             Este gen es muy sencillo: El alelo dominante es el de pelo corto  

L   y el de pelo largo el recesivo l = de pelo largo. NO es una dominancia  

completa por lo que, en los casos heterocigotas (impuros) se puede dar un  

largo de pelo intermedio. 

EL homocigota (puro) dominante L - L es la variante de pelo corto y el  

homocigota recesivo l-l es el de pelo largo. 

GEN Wh : Pelo duro 

               También es muy fácil. EL alelo dominante (Wh), es el de pelo  

duro y la recesiva (wh) es la de pelo lacio. 

Aquí la dominancia es completa por lo que el gen homocigota dominante Wh-Wh y  

el heterocigota Wh-wh, serán de pelo duro, en cambio la homocigota recesiva  

wh-wh será de pelo lacio. 

Por lo tanto, para el color y el pelo los genes que estarán presentes serán: 

 A , B , C , Em , G, M , S , L , Wh 

 para cualquier raza de perros puro o mestizo o mamífero peludo de cualquier  

tipo. 

Analicemos ahora a los pastores belgas como ejemplo. 

1 - Groenendael: 

- Es negro, entonces tiene que tener el alelo dominante As en su forma  

homocigota As-As o heterocigota As-ay o As-at. 

Por lo tanto, para el groenendael la formula puede ser  

             As-As o As-ay o As-at   

- NO tiene nada de marrón, entonces el Gen B esta presente también en su  

forma dominante (NO marrón) B y la formula para este gen podrá ser: 

             B-B o B-b 

- No tiene albinsmo, por lo tanto el gen C se presenta en su forma dominante  

C  

 la formula para el albinismo será  

             C-C o C-c (ch,e)  

- Puede o no tener mascara, porque es todo negro entonces no afecta. 

  Por lo tanto, la formula para la mascara puede ser 

              Em-Em o Em-em o em-em 

- Puede encanecerse el pelo (aunque no sea deseable) 

  Por lo que el gen G podrá ser 

               G-G o G-g o g-g 

- NO es merle por lo que solo puede ser 

                m-m  

- Puede tener una pequeña mancha negra ono en el pecho, por lo que solo puede  

ser 

                S-S o S-si 

- Es de pelo largo, entonces solo puede ser 

                 l-l 

- Y es de pelo lacio por lo que solo puede ser 

                 wh-wh 

Por lo que el grenendael  seria 

As-As (o As-ay i As-at), B-B ( o Bb) , C-C (o C-ch), Em -Em (o Em em o  

em-em), m-m, S-S (o S-s), wh-wh , l-l 

2 - El terveuren se diferencia solo en el color (A), la mascara (E) y la No  

mancha (S) 

 por lo que, varia con el groenndael (al ser Fawn) en que la formula para el  

gen A será 

 ay-ay (o ay-at) 

la mascara debe estar presente, por lo que será 

 Em-Em o Em-em  

y no tendrá mancha, por lo que solo puede ser  

  S-S 

3- El malinois solo se diferencia del terveuren en el pelo corto, por lo que  

la única diferencia con este estará dada en el GEN L del largo del pelo que  

será 

   L-L o L-l  

4- Finalmente el lakenois solo se diferencia del malinois en que tiene pelo  

duro y puede o no tener mascara, por lo tanto, la diferencia estará dada el  

el gen wh que puede ser: 

   Wh-Wh o Wh-wh 

Como podrán observar, todas las diferencias que hay en una raza que en  

apariencias es tan variada al tener 4 variedades, esta supeditada, a las  

posibles combinaciones de solo 6 genes (de millones), ya que todas las  

restantes características son iguales y comunes. Por eso, es una sola raza,  

aunque parezcan tan distintas. Y en ningún caso están implicados alelos, que  

pueden provocar deficiencias de salud como seria los genes de Albinismo y  

Merle. 

En el otro extremo existen razas que con diferencias aun menores se las  

diferencia como razas distintas lo que desde mi punto de vista solo esta  

justificado por un aspecto comercial, egoísmo u homocentrismo exacerbados,  

que poco tiene que ver, con una realidad biológica. 

En fin, sigamos ....  

¿Que pasaría si mezclamos un groenendael puro (homocigota) (As-As) con  

Terveuren puro (homocigota) (ay-ay)? 

La primera generación, nos daría solo heterocigotas impuros (As-ay) y como el  

gen As es dominante negro , todos los cachorros serian negros. 

Pero si, en la segunda generación mezclamos a estos heterocigotas (As-ay), a  

través de una endocria (inbreeding) (Volver al cuadrito que mando Sergio),  

las combinaciones posibles serian: As-As , As-ay , ay-As y ay-ay, al ser el  

negro As dominante, 3 cachorros serian negros (grenendael) y uno rojo  

(Terveuren), el ay-ay homocigota recesivo. Esto fue lo que usaron los  

criadores de pastores belgas, después de las guerras mundiales, para salvar a  

la variedad Terveuren a partir de 47 animales. 

Ahora hagamos otra prueba: ¿Que pasaría si cruzamos un groenendael puro  

(Negro -pelo largo) con un Malinois puro (Ciervo - pelo corto)?  

El negro (As) es dominante o sea que serian todos negros, pero como el pelo  

corto es dominante, serian de pelo corto.  

Entonces serian negros de pelo corto. Esta variedad, no esta aceptada por lo  

que, NO serian pastores belgas. ¿Quien querría usar perros de raza para crear  

mestizos? 

¿Y que pasaría si...........? 

Como podrán ver las combinaciones, aun en una sola raza, se van multiplicando  

hasta el infinito, pero el conocer y manejar estas reglas básicas es  

indispensable, para todo criador y/o aficionado.  

Como dije al principio, "no quiere decir, que aquel que, no sepa esta leyes  

de genética no sea criador" pero el manejar esta herramienta le permitirá: 

- No cometer errores, que puedan arruinarle un plantel 

- Evitar algunas enfermedades o problemas hereditarios  

- Mejorar determinadas características a través de una selección genotípica  

(por genética) y no solo una selección fenotípica (por aspecto) 

- Llegar a los resultados mejores,  mas rápidamente . 

- Crear nuevas razas 

-  O en el ultimo de los casos, como le paso a los belgas, salvar una de sus  

razas, cosa que jamás habrían logrado, si no hubieran sabido estas leyes de  

genética. 

Finalmente un párrafo para los pastores belgas: Fijense que al final es el  

mismo perro x 4, por eso es tan bueno, es una raza x 4 . Es tan bueno, pero  

tan bueno que hasta nos enseña genética.  

Je!.... Fanático yo. 

Espero no haberlos vuelto locos, trate de ser lo mas simple posible, y que  

los errores que puedo haber dicho en pos de una mayor comprensión, por lo  

menos, no altero el concepto básico. 

Y ya saben ... ante cualquier duda................. pregúntenle a otro  

.......  (es chiste, obvio) 

David A. Ausfet 

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Codones y anticodones
Fecha:	Sabado, 18 de Enero, 2003  13:01:45 (-0300)
Autor:	Pablo Ramirez <puppies@................ar>

Hola David barbara la explicacion realmente clarisima.

Una duda el Uralcio es lo mismo que la Tinina

Guanina - Citosina y Adenina - Tinina

         Pablo Ramírez

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Codones y anticodones
Fecha:	Lunes, 20 de Enero, 2003  06:27:51 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

Pablo:

          Me alegra que lo hayas entendido con respecto al Uracilo la 

respuesta es: NO: Es un glucósido diferente. Lo que ocurre que el conjugado 

de la Adenina en el ADN es la Timina, que en el ARN es reemplazado por el 

Uracilo. Como toda la explicación fue hecha sobre los ARNm y ARNt, solo 

nombre al Uracilo, para no complicar la explicación. A su vez les doy un 

nombre mas para agregar a los criadores cuando tengan la lechigada "U".

Saludos   

David A. Ausfet

Asunto:	[Cinofilia-Sud] Pelaje blanco en los perros p/ Sergio
Fecha:	Lunes, 20 de Enero, 2003  06:43:10 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

Sergio:

           No sé si con la parte IV de "Charlemos sobre PPB" quedo respondida 

tu pregunta sobre el gen de la dilución.

Hasta donde es de mi conocimiento los genes que producen dilución son el "D" 

(Dilution) y el "C" (Albino). Pueda que sea un problema de nomenclatura y no 

de concepto. En biología, el nombre  L para un gen esta asignado al del largo 

de pelo (no al color), tal vez, estemos hablando del mismo gen "D". Ahora sí 

te referiste a I = i, no tengo conocimiento de ningún gen i en el color de 

pelo. Creo que estamos hablando del gen "D".

Cualquier duda mas, hablame porque, también estaría interesado n saber si han 

detectado algún gen mas que interviene en este proceso.

Saludos

David A. Ausfet

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Pelaje blanco en los perros p/ Sergio
Fecha:	Lunes, 20 de Enero, 2003  13:53:14 (-0300)
Autor:	Sergio Blois <dubloa@.................ar>

David

Lo del I (i), lo lei en un articulo hace un tiempo sobre genetica en pelajes

de colores partidos (parti color o pied como cada uno le diga) y lo

mencionaba como "intensidad". No se referia a D o C, lo mencionaba por

separado a estos

Cuando salio este tema en la lista, tambien salio en la lista del bulldog

frances en USA, y todavia sigue. Pregunte si lo conocian pero pareciera que

no, la mayoria se guia por Little y este no es mencionado en sus libros de

genetica.

Vere si puedo contactar al que escribio el articulo por 1998 y le pregunto

de donde lo saco.

Sergio Blois

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Codones y anticodones
Fecha:	Lunes, 20 de Enero, 2003  11:13:53 (-0300)
Autor:	Pablo Ramirez <puppies@................ar>

muy bueno lo tuyo David realmente ne estas dando ganas de retomar la Facu

cosa que nunca debi dejar

saludos

         Pablo Ramirez

Asunto:	Re: [Cinofilia-Sud] Codones y anticodones
Fecha:	Martes, 21 de Enero, 2003  06:57:14 (EST)
Autor:	DavidAusfet <DavidAusfet@....com>

A mí a veces, también me dan ganas de ir a la facultad para hacer alguna  

materia especifica que me interesa, aunque sea como oyente. Creo que uno se  

termina "achanchando" un poco ¿No?. 

Pero en un ataque de humildad perdida, te pregunto: ¿Explicaran como yo? 

Un abrazo  

David A. Ausfet